smyslov ([info]smyslov) wrote,
@ 2008-09-03 20:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:wine

Неразрушающий контроль?
Вот уже несколько дней винный мир обсуждает новость из Франции: создан метод, позволяющий дать однозначный ответ об аутентичности старинных бутылок вина. В основе метода – бомбардировка стекла ионами высокой энергии. Предполагается, что этот метод позволит защитить крупнейшие аукционные дома от продаж фальсифицированных вин (вспомните историю с бутылками Джефферсона). Пока к услугам исследователей прибегла только компания The Antique Wine Company, но предполагается, что уже в ноябре эта услуга может быть представлена частным клиентам.
Я, конечно же, понимаю озабоченность коллекционеров и инвесторов. Но у меня есть один небольшой вопрос: старинные вина не переносят или очень плохо переносят транспортировку. И, тем более, никто не знает, как они перенесут бомбардировку ионами. Так что лично я на месте коллекционеров не торопился бы к исследователям…


(Post a new comment)


[info]alienego
2008-09-04 06:31 am UTC (link)
какая разница если твой даймлер выпущен в 1925 году или 1935.... ты все равно его "пить" не будешь. А если его "выпустили" в 1995м то если ты профи то итак это поймешь, разве не так

(Reply to this) (Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 06:42 am UTC (link)
Хммм... Тут не все так просто. Во-первых, есть масса людей, которые с удовольствием пьют и 25-1, и 35-й, и даже XIX век. Правда, далеко не все они тончайшие ценители и, следовательно, им все равно, что внутри.
Во-вторых, речь идет о винных аукционах, коллекционерах вина и инвесторах. Им совсем не все равно, что внутри, но данный метод содержимое не контролирует. Так что приходится исходить из того, что неразрушающий контроль бутылки и тщательный внешний осмотр - на предмет фальсификации колпачка и пробки, - могу дат ь какую-нибудь гарантию того, что ТОВАР - подлинный.
Наконец, вина конца XX столетия любой профи поймет. При условии, что откупорит. Но после этого цена бутылки будет равна нулю, что совсем не устраивает инвесторов.
В общем, как ни крути, а нужен метод неразрушающего контроля. А его пока нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 06:57 am UTC (link)
да логика понятна... с точки зрения инвестора. Я про субъективную сторону - надо ли такое вино пить? И пьют ли его вообще? Соответственно, твоим гостям, которым ты будешь показывать эти бутылочки за темным стеклом, тоже неведомо, что внутри... они же поверят инвойсу, приклееному рядышком. это будут понты. Т.е. ради чего все и покупалось. Ну а если ты им откроешь бордо 45 года.... смогут ли они оценить его? Я бы сам выпил, даже не дал бы никому )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 07:04 am UTC (link)
*задумчиво* А знаете, есть люди, которые покупают не ради понтов, а ради удовольствия. Не скажу, что их много, но они есть. И - поверьте! - Вам также захочется поделиться Бордо 45-го с кем-нибудь, уверен. Хотя, конечно же, первая реакция вполне закономерна: НИ-ЗА-ЧТО...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 07:20 am UTC (link)
мне было бы очень интересно с такими людьми пообщаться, понимаешь, что с каждой новой интересной бутылкой тебе нужны такие же как ты собеседники рядом.... проблема однако ) с соседом это не хочется делать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 07:32 am UTC (link)
Вот именно! Именно так! Ради этого я когда-то создавал Клуб "Рабле"...
Пожалуй, все-таки есть смысл его реанимировать в полном объеме...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 07:39 am UTC (link)
это да, клуб для того, чтобы оценить реально те вина, которые ты бы сам не смог обсудить просто так, на кухне с соседом

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 07:44 am UTC (link)
На самом деле - и для этого тоже. Есть у вина еще одно свойство: если Вы побывали в месте, где его создают, то потом вино вызывает образы увиденного. Я пока не знаю, как это можно сформулировать точнее, но убежден: реальное знакомство с вином может и должно происходить только там, где его создают.
Впрочем, у вина много загадок...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 07:50 am UTC (link)
Тут я полностью согласен. Я специально ездил в Дору, чтобы понять и увидеть вина (не только портвейны). Поездил по Крыму, Армении и Грузии, что тоже дало определенное понимание, через месяц хочу добраться до вальполичел и амарон, а потом поездить по тоскане.... к счастью совпадает с командировками ))
что очень важно - есть огромная разница когда ты что-то исследуешь и когда просто потребляешь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 07:58 am UTC (link)
Вне всякого сомнения. Но! Имейте в виду: не все йогурты... Дело в том, что я уже достаточно давно обратил внимание и ввел для себя классификацию: коммерческое и некоммерческое виноделие. Разумеется, прибыль должна быть и там и там, но в коммерческом прибль - главное, а в некоммерческом главное - вино. Так вот, именно некоммерческуие винодельни и виноделы - самое интересное...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 09:58 am UTC (link)
Такое разделение я понимаю. Приятно например пить вино, которого в Москву завезли всего бутылок 20. Или авторские вина, той же Риберы или Бургундии, которые вне стандарта и вне обязательств. Приче не все на самом деле дорого. Можно найти и реальные экземпляры

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-09 01:38 pm UTC (link)
На самом деле некоммерческие вина есть практически во всех странах. Их много в Долине Луары, в Австрии, в Германии, в Италии, кое-что есть и в Испании...

(Reply to this) (Parent)

[info]_barma_
2008-09-04 11:44 am UTC (link)
Мне вот очень хочеться поделиться, одному пить такие вина тоскливо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 11:48 am UTC (link)
Именно, именно так...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_barma_
2008-09-04 11:56 am UTC (link)
А вы участвуете в дегустациях Винафии? Я тут в Москву собрался, вот думаю, может устроить в Москве дегустацию Гран Крю из своего кава. А то вино есть, а попить в понимающей помпании редко удается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 12:54 pm UTC (link)
Нет. Не участвую. У меня есть собственный маленький Клуб, точнее, был... В силу ряда причин личного характера я полтора года им не занимался. Но планирую осенью начать его возрождение...
Видите ли... У меня несколько иной подход к вину... Впрочем, полагаю, что Вы и сами это заметили...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_barma_
2008-09-04 01:54 pm UTC (link)
Не понял последнюю фразу. Иной чем у кого и чтобы делать что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 02:07 pm UTC (link)
Хммм... Попытаюсь объяснить.
Когда-то меня назвали поэтом вина... И это, по большому счету, и есть мое отношение к вину - по сути, как к некоей почти одушевленной субстанции. Это - очень кратко и не совсем точно, но более точно я пока не готов формулировать. Именно по этой причине у меня нет преклонения перед Великими Винами, хотя я и признаю их высокое и высочайшее качество. Собственно, я ценю в вине только само вино, а через него - и тех, кто его создавал. А Клуб я создал для того, чтобы рассказывать о винах и прочем и для того, чтобы было место, где можно было бы общаться. Собственно, по ссылке ниже - сайт Клуба, где в разделе "Официоз" я кое-что написал об идеологии и философии Клуба.
http://pey,narod.ru/indexm.html
(Прошу извинить: сейчас идет модернизация сайта, так что есть некоторые нестыковки в меню на разных страницах).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_barma_
2008-09-04 02:37 pm UTC (link)
Ну и? Я не понял, при чем тут приклонение и прочее. Есть вино, его надо пить. Без всякого приклонения. Что за витиеватые фразы. Предложил попить вина, а мне начинают про приклонение, поэт... Вы что сказать то хотели все таки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 02:41 pm UTC (link)
Да нет, ничего. Есть вино - его надо пить. Наверное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_barma_
2008-09-04 02:50 pm UTC (link)
Что то не так? У меня такое впечатление, что на фоне недоступности в России гран-крю к ним и их обладателям проевляется на форумах какое-то странное отношение, своеобразное... (при этом цена этих вин от 500 рублей). Я без всяких подковырок предлагаю попить вино, что не так? Ну не хотите гран-крю, давайте я привезу красную или белую Щвейцарию, могу что попроще. Я к тому говорю, что если я со свиным рылом в калашный ряд или не достоин там, так так и скажите, а не нагоняйте туману. Я пойму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 02:58 pm UTC (link)
Да нет, все так. И, кстати, в России доступно абсолютно все. Причем именно в части самых топовых вин со всего света. Просто... Ну, как бы сказать... Мне интересно не просто вино такого-то года урожая, а интересно, что это был за урожай, какой купаж сделал винодел и почему именно, и благодаря чему вино жило и здравствовало столько лет. Это ведь как произведение искусства... На мой взгляд. И среди них есть маленькие звездочки, которые живут 2-3 года, а есть звезды, которым для полного расцвета нужно много лет... Года три назад я пил портвейн конца XVIII века. И это было Великое Вино. Ну, подход у меня такой: хочется узнать как можно больше, чтобы оценить труд и искусство виноградарей и виноделов...
Не обижайтесь на меня, пожалуйста...
Если захотите приехать в Москву и устроить дегустацию - милости прошу. Протрублю сбор... Но тут ведь есть еще одна проблема: старые вина не переносят транспортировку, особенно самолетом. Им потом нужно как минимум месяц-два "отдыхать". А могут и вовсе не перенести...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_barma_
2008-09-04 08:01 pm UTC (link)
Под доступностью я имел ввиду негуманные цены. Да и насчет того что вы написали - не все так уж и реально купить, а тем более в живом виде.

Так, а кто спорит. Мне это все тоже интересно.

Про транспортировку я в курсе. Я этим немного занимаюсь. Если и правда есть интерес, то все поедет землей и быстро.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-09 01:37 pm UTC (link)
Попробую заинтересовать людей.

(Reply to this) (Parent)

[info]daily_winegraph
2008-09-04 03:24 pm UTC (link)
Я могу попробовать пояснить - в Москве есть несколько около-винных сообществ, разной степени постоянства и частоты встреч. Некоторые из них - предельно неформальны: собираются люди, дегустируют вино в формате совместных бесед именно о вине, или собираются люди и вместе ужинают с вином, беседуя о чем угодно, и отчасти о дегустируемом вине, или собираются люди и дегустируют вино, слушая монолог ведущ(его/их) именно о том, что пробуется сейчас, или уж совсем формально - собираются люди и слушают лекцию о тех винах что дегустируют. Понятное дело, что это совсем разные стили и подходы к вину и к дегустации.

Собрания "Биг Винафии" проходят в виде совместных ужинов. Это не совсем тот формат, как я понимаю, который предпочитает Сергей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 03:30 pm UTC (link)
Ну, уж нет. Лекции - это не мой формат. Это - в другое место. У меня - разговор, если угодно, беседа. С ответами все возможные "Что, где и почему...".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]daily_winegraph
2008-09-04 03:34 pm UTC (link)
Сергей, я и не утверждал, что предпочитаемый Вами формат - лекция. Я рассказал о существующих форматах, указал какой именно существует в "Винафии" (совместный ужин), а так же то, что Вы предпочитаете иной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 03:37 pm UTC (link)
С этим - не спорю.

(Reply to this) (Parent)

[info]_barma_
2008-09-04 08:21 pm UTC (link)
Вот мне именно ваш формат и симпатичен. Например могу предложить, конечно не топ, но все же:

Château Prieur Lichine, 4ème Cru Classé, Margaux, 1982
Château Ferrière, 3ème Cru Classé, Margaux, 1975
Château Brane Cantenac, 2ème Cru Classé, Margaux, 1986
Château d'Armailhac, 5ème Cru Classe, Pauillac, 1994
Château Malartic Lagravière, Cru Classé, Pessac-Léognan, 1988
Château Malescot Saint-Exupéry, 3ème Cru Classé, Margaux, 1987
Château Branaire (Duluc-Ducru), 4ème Cru Classé, St. Julien, 1970

Вот что-то в этом роде...

(Reply to this) (Parent)

[info]_barma_
2008-09-04 11:40 am UTC (link)
Цена вина не зависит прямопропорционально от года как такогого. Например 45 год может стоить относительно дешево, а 47 например в 10-20 раз дороже. Ну у меня есть несколько бутылок и 45, 28, 21 (Talbot), 69 и прочее - за каждую уплачено не более 100 баксов. Правда на аукционе брал...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 11:49 am UTC (link)
Там нужно учитывать множество факторов...

(Reply to this) (Parent)

[info]alienego
2008-09-04 05:44 pm UTC (link)
Друзья, кажется все согласны что нужно вино пить. А пить старое Вино в одиночку - жестоко. Хочется открывать бутылку под общественный стон и вздохи ))
Мне кажется можно сублимировать один из постулатов такой тусы - открывать необычные вина. Лекции от поставщиков это нечно не самое главное в этом процессе. Продать мы и сами можем )
Я вот собираюсь привезти кучу тосканы в октябре, свежак из бочки, и брунеллу и болгери. Почему бы не попробовать первыми?

(Reply to this) (Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 05:48 pm UTC (link)
Поддерживаю.
А вот поставщиков - не надо. Маркетинг - это не к вину. Другое дело, когда на дегустации присутствует винодел... Они много интересного знают...
Офф. Завидую. Давно хочу побывать в Армении. Они там тихой сапой делают очень даже интересные вина. Хотя мало - в смысле, мало хороших... А вот с коньяками что-то там разладилось... Редко попадается что-нибудь запоминающееся, особенно от ЕКЗ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 06:07 pm UTC (link)
я привезу арени от парочки товарищей, прошлый раз мне оно понравилось (неожиданно), Наири (перно рикар - ЕКЗ) привезу само собой.... персики.... чурчхелу )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 06:14 pm UTC (link)
"Наири"... Я был на специальной презентации, которую проводили Pernod, и "Наири" меня откровенно разочаровал. Совсем. Отчетливые тона ацетона - следствие экономии на бочках... Лучше обратите внимание на продукцию Роберта Азаряна. Она - если ничего не изменилось, - выпускается под торговой маркой Great Valley. Собственно, до прихода Pernod именно Роберт отвечал за купаж коньяков ЕКЗ. Он, как утверждают знатоки во всем мире, гений купажа... Я пробовал далеко не всю его продукцуию, но то, что пробовал, мне очень понравилось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 06:31 pm UTC (link)
Так вон оно как. Прямо сейчас допиваю "Царь Тигран" который мне выдали друзья для "смены темы". Вот посмотрел на этикетку - точно, Great Valley. Правда сказать, что я в диком восторге - не так. Спиртам 30 лет - да, это чувствуется, но вкус... я не капризный, но тут слишком древесный, какойто даже ординрный. Вообщем я понял мысль, я попробую завтра уже на месте, в Ереване

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 06:39 pm UTC (link)
Ну, это классическая проблема: если не сам Мастер делал, то может быть все, что угодно... А Роберт, если мне не изменяет память, бывает в Армении наездами (хотя могу и ошибаться). Что касается "Арени"... Разведка в свое время донесла мне, что у них получается где-то 2-3 бочки. Не более. Остальное тоже получается, но не очень. Я имел возможность пить вино как раз из из тех бочек, что "получается". Был весьма обрадован.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alienego
2008-09-04 06:55 pm UTC (link)
дык значит будем настаивать ))
ладно, пойду собирать чемодан. Спасибо за приятную беседу
через 2 дня отпишусь с фотками

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]smyslov
2008-09-04 06:58 pm UTC (link)
Буду ждать!

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…